@Pabi, podpisuję się pod Twoją wypowiedzią!

@WinstonSmith
Patrzysz na sprawę z punktu widzenia doświadczonego kierowcy. Dla mnie tam znak STOP w ogóle nie jest potrzebny. Jeżeli dojeżdżam do takiego typu skrzyżowania (gdzie nie wiele widać) to z założenia się tam zatrzymam i już (nawet jak mam pierwszeństwo to przejeżdżam ostrożnie). Ale młody kierowca już tego nie zrobi co się kończy jak powyżej.
Co do "wiejskiej ścieżki" to miałem na myśli poprzednie stulecie (lata 80) gdzie (jak pamiętam) to tam furmanki z napędem konnym jeździły do GS'u (co prawda po asfalcie) a teraz "prują" całkiem niezłe autka a dodatkowo "dość" szybko.
Jeżeli chodzi o skrzyżowania na których trzeba się "wysunąć" to przyznasz, że nie jest to sytuacja komfortowa dla kierowcy (wkurza mnie np. dostawca pizzy parkujący na skrzyżowaniu Moniuszki/Konopnickiej - nie po to wycięli tam drzewo żeby ten gość miał miejsce postojowe i ograniczał skutecznie widoczność).

I zgoda co do spraw oczywistych: pokora, ograniczone zaufanie i dodatkowo na drodze trzeba szybko myśleć/przewidywać a nie tylko "mieć prawo"!

Z całym szacunkiem, ale nie zmienia to faktu, że to ona jest winna. Motocyklista żyje, a rany odniesione przez niego nie wskazują na nadmierną prędkość. A ferowanie, że motocyklista jechał tyle, ile maszyna dała - byśmy mieli trupa. Praw fizyki się nie przeskoczy.

Ja to widzę tak: Pani pomyślała, że uda mi się przed nim przejechać - w końcu motocykl. W to, że go nie widziała, mnie nie przekonuje, bo musiałby nadlecieć z prędkością światła. A gdyby tak było - byłby trup. Jeszcze gorzej dla tej Pani.

Jako że działo się to popołudniu, to może Pani dostała słońcem w oczy i nie zobaczyła. Jednak nadal nie zwalnia to z niej winy spowodowania wypadku.

A to że zatrzymała się - taki był obowiązek :)

Po pierwsze nie wierzcie 100% w to co piszą. Ona zatrzymała się. Po prostu nie widziała nikogo nadjeżdząjacego i ruszyła !!!!

@Kiciunia, a dziękuję :)

@MariuszR, dzięki. Gdybym jechał odwrotnie - od ul. Wspólnej - to można by tłumaczyć (tak, wiem - naciągane), że jechał tak szybko, że Pani go nie widziała, bo motocyklista był za górką. Ale to jest mocne naciągane :)

@WinstonSmith Od strzelnicy w kierunku wspólnej. (treść moderowana)

Ludzie, przecież to nie są komentarze tylko całe wypracowania. Zawierają więcej treści niż cały artykuł. :) ha.

@Pabi,
zgodzę się, że szkoda zdrowia obu stron.

Jednak wdam się polemikę. Nie wożę się maluchem ani tym podobnym autkiem, ale większą osóbówką. Wielokrotnie pokonywałem to skrzyżowanie, dlatego wypowiedziałem się. I myślę, że mam do tego prawo.

Wpierw zadam Tobie pytanie, bo zaskoczyłeś mnie stwierdzeniem, że było to wcześniej wiejska dróżka. Możesz rozwinąć myśl? Bo jak pamięć mnie zawodzi, to przed wymianą nawierzchni, był tam wcześniej asfalt (a pewnie kiedyś przed asfaltem - zwykła ziemna droga). Jednak znak STOP stał już przed remontem. Tego znaku byle gdzie się nie stawia. To ostrzeżenie dla kierowcy, owszem nie masz pierwszeństwa, ale zachowaj większą uwagę przy skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem przejazdu. Inaczej stałby zwykły trójkąt.

Pisząc o żywopłocie, pewnie masz na myśl róg południowo-zachodni. Pozostałe są pustymi przestrzeniami (przy urzędzie gminy, piekarni oraz sklepie w domku jednorodzinnym). Daleki jestem od stwierdzenie, że żywopłot zawinił. Tyle że żywopłot nie rośnie przy krawędzi jezdni. Oddzielony jest chodnikiem o szrokości co najmniej 1,5 m. Niewiele samochodów ma maskę (pokrywę silnika) o takiej długości. Większość mieści się do, więc kierowca ma możliwość.

Również chcę obalić mit o wychyleniu o 10-20 cm. Nie widziałem, aby kierujący jednośladami jechali aż tak blisko krawężnika. Nawet jeśli - nie robią problemu z ominięciem (piszę z własnego doświadczenia). O wiele więcej trzeba się wychylić przy wyjeździe z ul. Cichej w ul. Moniuszki, jadąc od ul. Orlej. Tam nie tylko drzewa zasłaniają, ale - zaparkowane samochody. Tam gęsto często wychylenie oscyluje w granicach 0,5 m. I jakoś nie dochodzi do wypadków.

Co do rozwiązań - powtórze raz jeszczę, pokora, pokora i jeszcze raz pokora ze strony kierowców musi być. Znaki nie są postawione sobie a muzom. I tu chcę obalić kolejny mit, że jakoby duża ich ilość jest postawiona bezsensownie. Wyjeżdżam rocznie 30-40 tys. km. W ostatnich latach rzadkością był widok znaku wątpliwie postawionego. Tyle że trzeba darować sobie egocentryczne myślenie kierowcy na rzecz - nie jestem sam na drodze (i to dotyczy KAŻDEGO uczestnika na drodze).

Jeśli już coś tam robić, to zgoda co do luster @Pabi. Natomiast nie widzę powodów dla sygnalizacji świetlnej. Nie ma tam takiego ruchu, aby był kłopot z przejazdem. Inaczej dojdziemy do absurdu, że na każdym skrzyżowaniu będą stały słupy sygnalizacji świetlnej.

@Mariusz R., od której strony jechał motocykl? Pytam z ciekawości. A ci którzy znają ul. Karniszewkicją, wiedzą chyba o co mi idzie :)

"18-letnia pani" uważam, że to dziewczyna a w moim odczuciu to jeszcze dzieciuch. Brawura, nierozwaga poparte brakiem umiejętności.

@pabi motocykl trafił w tylne drzwi samochodu.

Co do prędkości to nie wiem jak szybko jechał ale w tym samym momencie przechodziłem przez przejście dla pieszych obok. Jak wchodziłem na nie to motocykla też nie widziałem, jak schodziłem to usłyszałem uderzenie.

Każdy użytkownik drogi - kierowca czy pieszy ma obowiązek respektowania znaków oraz zachowania zasad bezpieczeństwa na drodze jak i ograniczonego zaufania do innych użytkowników drogi. Stwierdzenie, że skrzyzowanie jest mało czy słabo widoczne nie jest podstawą do spowodowania kolizji czy winnego zdarzenia drogowego. Nie radzisz sobie - oddaj prawko i sprzedaj samochód. Cały czas wnoszę o to aby policjanci oprócz badania alkomatem sprawdali czas ostatniego połaczenia telefonicznego.Bo to jest w wiekszości przyczyna kolizji i wypadków

Rzeczywiście ewidentna wina Pani kierującej Golfem, ale....
jakiś czas temu po moim komentarzu, że na tym skrzyżowaniu jest słaba widoczność kilku fachowców stwierdziło, że się mylę (z resztą tu też pojawia się stwierdzenie "widoczność bardzo dobra" - może tylko dla kogoś w "maluchu" albo dla tego co jest posiadaczem tego wielkiego żywopłotu).
Ja jednak dalej twierdzę, że tam jest nie tak jak być powinno.
Zatrzymanie (czy nie zatrzymanie) przed STOP'em nie ma najmniejszego znaczenia dla bezpieczeństwa (oprócz złamania przepisów). Na tym skrzyżowaniu KAŻDY normalny kierowca (niezależnie od zatrzymania przed STOP'em) MUSI się zatrzymać za STOPEM, tuż przed Karniszewicką. Tam po lewej są gęste krzaki i nic nie widać (z punktu zatrzymania przed znakiem STOP). Ilu to tak robi to już inna sprawa, ale nikt normalny nie wjechałby na skrzyżowanie doprowadzając świadomie do kolizji.
Widziałem na tym skrzyżowaniu kierowcę, który prawidłowo się zatrzymał (w takim miejscu żeby cokolwiek zobaczyć po lewej) a przód samochodu już lekko (10-20cm) wysunął się na Karniszewicką.
Dopóki ulica była wiejską ścieżką nic się nie działo. Równolegle do tego STOPU powinny być tam światła, albo chociaż lustra i to dla obu ulic.

Myślę, że ta Pani po prostu za bardzo się "wychyliła" na Karniszewicką i motocyklista jadący blisko krawędzi o nią zaczepił (albo w niego wjechała). Ale co na prawdę się stało to tylko ona wie. Tak samo jak nie ma żadnej informacji jak szybko ten motocyklista się poruszał (obiektywnie patrząc)
Szkoda tylko zdrowia i to obu stron zdarzenia.

Jak można zignorować znak STOP? - najwidoczniej można... Wobec powyższego - odebrać tej pani prawo jazdy, bo jeszcze kogoś zabije.

@Michal7187, skrzyżowanie nie jest pechowe. Widoczność bardzo dobra. Jednak pokora to już rzadka cecha wśród polskich kierowców.

czy to czy inne skrzyżowanie jest w tej chwili bez znaczenia - problem polega na ignorowaniu znaków i przepisów :)

Ostatnio to skrzyżowanie jest szczególnie pechowa. To chyba 3 wypadek w ciągu 10 dni.