@Tomek
Mimo, że mamy - jak określiłeś - inne punkty widzenia rzeczywistości, uważam, że warto dyskutować, ale wyłącznie na argumenty, wzajemnie - mimo to - się szanując. Bo ja wyborców PIS szanuję - są takimi samymi obywatelami Polski jak ja - i mam nadzieję, że zmienią swoje wybory! Natomiast funkcjonariuszy PIC nie, bo kłamią i chcą zawłaszczyć Państwo i podporządkować sobie nas, obywateli odbierając nam nasze wolności. A to właśnie odwrotnie - Państwo powinno służyć nam, obywatelom. Przyszłość pokaże czyje racje i czyje obawy się spełnią.

@Moderator,
W jednym masz rację - nie warto nam dyskutować, bo obaj prezentujemy ODWROTNE widzenie rzeczywistości. Jesteś też większym mistrzem (ode mnie) w kalkowaniu "argumentów" oPOzycji przeciwko obecnej władzy, widząc w jej oku źdźbło, a w swoim belki nie widząc. Nie lubię się powtarzać, ale oprócz "sukcesów" Platformy z PSL'em w dziedzinie kradzieży, oba ugrupowania walnie się przyczyniły do deprawacji milionów Polaków, ulegania (we wszystkim) lewackiej "europie", i tym podobnych "osiągnięć". Tak a propos Nowoczesnej - dla mnie była (i jest) to Platforma "bis", naprędce sklecona przed wyborami dla ratowania sytuacji w obliczu przegranej Komorowskiego. Zatem na kontynuację dyskusji mam niewielką ochotę. Będziemy się zapewne nadal spierać pod artykułami politycznymi, o ile "Ż.P" nam tu takie zafunduje.

@Tomek45
Myślę, że nie ma co dalej dyskutować pod tym artykułem. Nasza dyskusję - dla mnie interesującą - możemy kontynuować na bieżąco!!!

@Tomek45
Jesteś wyborcą PIS - OK, chociaż miałem głębokie przekonanie, że jesteś jej członkiem lub funkcjonariuszem ponieważ w dyskusji używasz kalki „przekaz dnia” i używasz języka ich propagandy na wszystkie newsy, które pojawiają się w przestrzeni publicznej. Twój wybór z 2015 r. szanuję, bo wielu wyborców – także i ja – było wkurzonych na rządy PO-PSL i politykę „ciepłej wody w kranie” i błędów w polityce socjalnej oraz zaniechania reform usprawniających działanie Państwa i Prawa. Głosowałem jednak na .N, ponieważ wybrałem rzeczywiście „mniejsze zło” z wielu fundamentalnych powodów. Nie jestem ich w stanie wszystkich wymienić, ale skłoniła mnie do tego nie porywająca wizja tej partii, ale kłamstwa PIS typu: „Polska w ruinie” – kiedy nasz kraj osiągnął największy skok z demoludów w zbliżaniu się do Europy, o katastrofalnej edukacji, kiedy ilość absolwentów studiów była największa w EU itd. itp. te argumenty mógłbym mnożyć. Fakt schowania przywódcy i kilku innych czołowych ideologów PIS dopełnił miary. Nie wyobrażam sobie osamotnionej Polski poza EU (wystarczy spojrzeć na mapę).
Dziś, po dwóch latach rządów nowej władzy, która zyskała większość parlamentarną mogę tylko stwierdzić, że nie myliłem się w swoich wątpliwościach. Początek roku 2018 wykazał niezawodnie po co było zawłaszczenie prokuratury, Trybunału Konstytucyjnego, KRS, SN, zmian w ordynacji wyborczej itd. itp. – chodzi po prostu o to by zdobytej władzy raz na zawsze nie stracić! Po co??? Po to żeby się nachapać i to bezgranicznie kosztem obywateli!!! Rok 2018 ukazał prawdziwe oblicze PIS, która – wg mnie zmieniła nazwę na – PIC czyli Pycha i Chciwość!!! Tylko jeden przykład: nagrody dla urzędników w okresie rządów PO-PSL (2008-2015) – 570 mln, a PIC (2016-2017) – 300 mln. I tu się kończą porównania bo w pozostałych rząd PO+PSL nic nie przekazał, natomiast w tym okresie (2016-2017) rząd PIC przeznaczył: nagrody dla premiera i ministrów – 1,5 mln; Polska Fundacja Narodowa - 600 mln; Fundacja Rydzyka – 100 mln; TVP + PR – ok. 2 mld.
Reasumując: KTO JEST MNIEJSZYM ZŁEM – odpowiem – NIE WIEM!!! Żadna z partii opozycyjnych nie jest w stanie przekonać mnie do wyboru „mniejszego zła”. Ale na pewno nie zagłosuję na PIC, bo ta destrukcyjna partia, łamiąca KONSTYTUCJĘ jest dla mnie nie do zaakceptowania !!!. Wybory samorządowe dają możliwość na głosowanie na konkretnych ludzi, a nie na partie i to mi ułatwia wybór, ale do następnych wyborów jest więcej czasu! Mam nadzieję, że do tego czasu dostanę nową propozycję: partii nowoczesnej, europejskiej, patrzącej w przyszłość, proponującej państwo służące obywatelowi i jego wyborom – a nie ograniczającej jego wolności! Tak!!! Mam nadzieję!!!

@Tomek45
Właśnie wróciłem z weekendowego wyjazdu. Wkrótce ci odpiszę!

@Moderator,
Już DWA dni minęły, a twej odpowiedzi - nadal BRAK.
W sumie, to rozumiem twoje milczenie, bo trudno z siebie wydusić, że popiera się przestępczą szajkę i nie ma się "w zanadrzu" LEPSZEJ alternatywy.

Post scriptum,
Może jednak wreszcie zdradzisz mi (nam) swą słodką tajemnicę, KTO (która partia) jest wg ciebie tym MNIEJSZYM ZŁEM?
Płonę z ciekawości (:D), choć biorąc pod uwagę te twoje ODWRÓCONE proporcje (to chyba wada okulistyczna?) odpowiedź JUŻ mógłbym przewidzieć :D

@Moderator,
Rozwieję twe wątpliwości i zdradzę ci tajemnicę, że jestem WYBORCĄ PiS (z wyboru :D), bo jako uważny obserwator życia politycznego w naszym kraju i przywiązany od dziecka do uczciwości - nie widzę (jak dotąd) innej partii, której można powierzyć rządy. W odróżnieniu więc od ciebie opieram się wyłącznie na FAKTACH i także (w odróżnieniu od ciebie) mam wyjątkowo dobrą pamięć (może nawet jestem pamiętliwy :D). Wszyscy w Polsce jesteśmy zmuszeni do wyboru mniejszego zła, i stąd taka a nie inna moja postawa. Ty masz (jak już pisałem) ODWRÓCONE proporcje w postrzeganiu win i zasług obecnie i poprzednio rządzących, więc dyskusja z tobą jest nadzwyczaj trudna. Przyszłość zależy od umiejętności wyciągania wniosków z przeszłości, co determinuje taką a nie inną moją postawę.

@Tomek45
Zanim odpowiem na twoje pytanie „kto w zamian za PIS” - co jako jedyny mogę ci wyjaśnić na tym forum - sam mam kilka pytań do ciebie.
1. Czy jesteś wyborcą PIS, czy funkcjonariuszem tej partii??? Jeśli wyborcą to OK – możemy dyskutować jak wyborca z wyborcą, choć przeciwnych wyborów i poglądów. Jeśli funkcjonariuszem - o co zacząłem cię usilnie podejrzewać poprzednio i ostatnio, gdy zacząłeś powielać kalki „przekazów dnia” PISu, chyba nasza dalsza polemika nie ma sensu. Podejrzewam, mało - wierzę, że jesteś tylko wyborcą PIS i w tym duchu mam następne pytania. Bądź szczery!
2. Czy opierasz się na faktach, czy na słowach!!?? Słowa są łatwe do wypowiedzenia, ale (można nimi manipulować, bo) nie odzwierciedlają faktów, czyli tak jak to naprawdę się zdarzyło! Słowa są miodem dla duszy wierzących czy podlegających indoktrynacji, fakty są rzeczywistością, czymś, czego podważyć nigdy nie można!!
3. Szanuję twoje bezgraniczne zacietrzewienie w naszym sporze!. Twoje argumenty – OBYWATELA RP - które przedstawiasz mogą być twoim doświadczeniem życiowym, którego sam na własnej skórze doznałeś i dlatego takich wyborów dokonałeś! Takich obywateli PRL były setki tysięcy!!! Ale to nie jest powodem, aby nie rozmawiać o tym co było, ale co jest i dlaczego, I JAKĄ CHCEMY WYPRACOWAĆ PRZYSZŁOŚĆ – TY i JA!!!
Czekam na szczerą odpowiedź!!!

P.S. Muszę z przykrością stwierdzić, że nie docierają do ciebie proste argumenty, że premie dla rządzących były (za PO+PSL TEŻ!), są i będą, bo pensje zasadnicze są śmieszne w stosunku do wymagań stawianych dla tych stanowisk. Nikt nigdy nie miał o to pretensji do PO i PSL (gdy rządziły), a teraz wyciągasz to jako "koronny" argument, że PiS TEZ kradnie (i to wg ciebie jeszcze więcej). Nic głupszego od dawna nie czytałem :D :D

@Moderator,
I znowu szczery podziw dla twej "pracowitości" :D
Jednak twa pracowitość ogranicza się do odwracania kota ogonem, bo jak dotąd NIKT jeszcze nie prześcignął szajki PO/PSL w REALNYM OKRADANIU Polski i Polaków. Wszystkie twe "niusy" pochodzą z tego samego "źródełka", więc zawsze będę do nich podchodził z ogromną rezerwą.
Gdyby nawet przyjąć to wszystko za dobrą monetę, to zadam proste pytanie, które tu ciągle zadaję i nie otrzymałem od nikogo dotąd ŻADNEJ odpowiedzi:
KTO W ZAMIAN (za PiS)?

@Tomek45
Jeśli już o obecnych "elitach" to wnioski z komentarzy w "Od rzeczy", "w sieci (wpadliśmy)" i innych:
Beata Szydło jest pierwszym premierem w historii Rzeczpospolitej Polskiej, który sam sobie przyznał wielotysięczną premię za zasługi. W tym samym roku została zdymisjonowana za brak skuteczności.
Antoni Macierewicz przez dwa lata opowiadał o zamówieniach dla polskiego wojska jakie zrobił - helikoptery, drony, karabiny - a wszystko to miały produkować polskie zakłady zbrojeniowe. Gdy został odwołany okazało się, że nie było ani jednego zamówienia - on także dostał wielotysięczną nagrodę za swoje kłamstwa, a w dodatku wciąż korzysta z przywilejów, które zostały mu odebrane.
Rząd PiS po dojściu do władzy zwiększył liczbę wiceministrów o 25%, a dziś ogłasza wielkie odchudzanie rządu aż o 20%! Dzień po ogłoszeniu planu odchudzania Morawiecki zatrudnił kolejnego wiceministra.
Po 1989 roku nie było jeszcze tak bezczelnej władzy, która traktowałaby Polskę jak własne koryto. A to tylko trzy przykłady z setek lub tysięcy!!!
To się dopiero "elyta" wyzwoliła i łupi Polskę dziesięć razy więcej i szybciej niż suma poprzednich. Człowieku! Nie ośmieszaj się, bo jaki jest koń każdy widzi i nawet twoi poplecznicy wstydliwie milczą!!!

@Tomek45
Jeśli już o obecnych "elitach" to wnioski z komentarzy w "Od rzeczy", "w sieci (wpadliśmy)" i innych:
Beata Szydło jest pierwszym premierem w historii Rzeczpospolitej Polskiej, który sam sobie przyznał wielotysięczną premię za zasługi. W tym samym roku została zdymisjonowana za brak skuteczności.
Antoni Macierewicz przez dwa lata opowiadał o zamówieniach dla polskiego wojska jakie zrobił - helikoptery, drony, karabiny - a wszystko to miały produkować polskie zakłady zbrojeniowe. Gdy został odwołany okazało się, że nie było ani jednego zamówienia - on także dostał wielotysięczną nagrodę za swoje kłamstwa, a w dodatku wciąż korzysta z przywilejów, które zostały mu odebrane.
Rząd PiS po dojściu do władzy zwiększył liczbę wiceministrów o 25%, a dziś ogłasza wielkie odchudzanie rządu aż o 20%! Dzień po ogłoszeniu planu odchudzania Morawiecki zatrudnił kolejnego wiceministra.
Po 1989 roku nie było jeszcze tak bezczelnej władzy, która traktowałaby Polskę jak własne koryto. A to tylko trzy przykłady z setek lub tysięcy!!!
To się dopiero "elyta" wyzwoliła i łupi Polskę dziesięć razy więcej i szybciej niż suma poprzednich. Człowieku! Nie ośmieszaj się, bo jaki jest koń każdy widzi i nawet twoi poplecznicy wstydliwie milczą!!!

@Moderator,
Nie pisz tu o "materiałach" propagandowych, bo twoje "wrzutki" jota w jotę wklejane są z "materiałów" Gazety Wybiórczej, TVN'u i Lisweek'a. Nie pisz więc takich rzeczy, bo boki mnie już bolą od śmiechu :D
Piszesz o "wolności", ale chyba nie o wolności przeciętnych obywateli, tylko o wolności tej złodziejskiej "elity", która przez wiele lat (zbyt wiele) łupiła Polskę. Trzeba więc stwierdzić, że rzeczywiście wolność tej "elity" jest poważnie zagrożona. Dla ciebie wysoki poziom dyskusji jest wtedy, gdy ci ktoś przytakuje. Wracaj do swego KOD'u - tam będą ci przytakiwać.

@Tomek45
Jesteś tubą propagandową PIS i tylko taki przekaz rozumiesz!
Drzazgą w twojej d...e(likatnej)tkance jest UE! I ja to rozumiem. Ale kompletnie nie masz pojęcia o czym mówisz, bo operujesz tylko na materiałach propagandowych bez nawet czytania innych poglądów, ocen czy przemyśleń tego co mówią inni niż twoi ulubieńcy! To niestety wymaga wzmożonego procesu myślenia, a jak widać ciebie na to nie stać. Inwektywy, jakie znów stosujesz typu "szajka", "służalcy" i wiele innych świadczą o tym, że nie zasługujesz na jakąkolwiek dyskusję merytoryczną. Ze smutkiem odcinam się od dyskusji z tobą, bo wróciłeś do poziomu oszczerców. Tkwij tak dalej i usiłuj tak jak propaganda rządzących żarliwie bronić ich "argumentów". Ale zaręczam ci, że przyszłość okaże, kto miał rację. Historia pokazała już wielokrotnie jak się kończą zamachy na WOLNOŚĆ LUDZI i mrzonki o dyktaturze! Kończę jakiekolwiek dyskusje z tobą, bo nie umiesz utrzymać poziomu równocennej dyskusji!!!

Zapomniałem dodać coś w/s nagród dla ministrów. Przecież już tu to "wałkowaliśmy" - nagrody były za PO+PSL, za SLD i duuużo wcześniej też. Są więc i teraz za PiS'u. Pensje ministrów są od lat śmieszne, bo każda ekipa boi się te pensje podnieść, aby zaraz opozycja jej nie zakrzyczała. To tak samo, jak z zakupem samolotów dla VIP'ów. Twój "argument" jest więc (znowu) chybiony i obliczony na umysły ciemniaków.

@Moderator,
No właśnie - "nius" z Wybiórczej: afrykański pomór świń, to wina PiS'u!!?? Buahaha... Podobnie: z trudniejszego obrotu ziemią najbardziej niezadowoleni są nie rolnicy, tylko tutejsi oraz zachodni spekulanci z miast, a nie ze wsi. Dla rolników ziemia dzięki tej Ustawie potaniała. Problem w tym, że pomimo tych "szalonych" dopłat, rolnictwo nie za bardzo się opłaca i młodzi ze wsi szukają lepszych źródeł zarobku gdzie indziej.
Unia już sama nas odpycha, bo jej nie "pasuje" taka niezależna Polska, jaka jest obecnie. Pod "rządami" szajki PO+PSL byliśmy tylko "przytakiewiczami" w zamian za parę "ojro" dla nielicznego grona służalców. Nasi rolnicy też mają o połowę mniej, niż reszta rolników w tej "lepszej" Europie. Jeśli w zamian za te parę złotych dopłat dowiedzą się, że będą musieli pobudować w swoich wioskach meczety, to mina im zrzednie i też nie zagłosują "za". Dalej powielasz brednie, że Unia nas obroni (przed Putinem?). Dobre sobie! Oni będą (w razie czego) chronić tylko własne tyłki - tak samo, jak to było w 1939 roku. Skończ więc to bajanie i mydlenie oczu śmiesznymi mrzonkami.

@Tomek45
'Taka jest "bezstronność" i "równa miara" twoich idoli'. A jaka twoich? Poczytaj lepiej o Róży Wożniakowskiej działaczki opozycji demokratycznej w Krakowie zanim ją oplujesz za nazwisko po mężu. Dla ciebie wartościowymi postaciami są np. Kryże i Piotrowicz!! Gratulacje! Od UE odepchnąć się nie damy ludziom z niskim horyzontem myślenia, bo tylko UE gwarantuje pokój w Europie! Wyników referendum jestem pewien, bo rolnicy głupcami nie są i juz na własnej d..ie odczuli skutki "reformy" o obrocie ziemią, a na ścianie wschodniej skutki MR w sprawie pomoru świń. Wikipedia jest OBIEKTYWNYM żródłem informacji, bo nawet ideowi zaślepieńcy nie mogą w niej przeciwstawiać się udowodnionym faktom!! A z innej beczki! Czy mam ci przypomnieć jak nie zamykała ci się paszczęka na tych forach o tym jak PO+PSL kradła obdzielając swoich nagrodami!!?? Minęło trochę czasu i co - jest w porządku?? Jeśli powiesz, że tak, albo że im się należy, to myślę, że sam dostajesz konfitury tyle, że z innej puli! Poza tym wracasz - niestety - do swojej retoryki z inwektywami "wszechwiedzącego" i z którym polemika jest bezsensowna!

@Tomek45
'Taka jest "bezstronność" i "równa miara" twoich idoli'. A jaka twoich? Poczytaj lepiej o Róży Wożniakowskiej działaczki opozycji demokratycznej w Krakowie zanim ją oplujesz za nazwisko po mężu. Dla ciebie wartościowymi postaciami są np. Kryże i Piotrowicz!! Gratulacje! Od UE odepchnąć się nie damy ludziom z niskim horyzontem myślenia, bo tylko UE gwarantuje pokój w Europie! Wyników referendum jestem pewien, bo rolnicy głupcami nie są i juz na własnej d..ie odczuli skutki "reformy" o obrocie ziemią, a na ścianie wschodniej skutki MR w sprawie pomoru świń. Wikipedia jest OBIEKTYWNYM żródłem informacji, bo nawet ideowi zaślepieńcy nie mogą w niej przeciwstawiać się udowodnionym faktom!! A z innej beczki! Czy mam ci przypomnieć jak nie zamykała ci się paszczęka na tych forach o tym jak PO+PSL kradła obdzielając swoich nagrodami!!?? Minęło trochę czasu i co - jest w porządku?? Jeśli powiesz, że tak, albo że im się należy, to myślę, że sam dostajesz konfitury tyle, że z innej puli! Poza tym wracasz - niestety - do swojej retoryki z inwektywami "wszechwiedzącego" i z którym polemika jest bezsensowna!

@bund,
Nie zachwycaj się tak tą wikipedią, bo u nas wolny kraj - bzdury może tam napisać każdy imbecyl (szczególnie, gdy jego poglądy są zgodne z "europejską poprawnością").
@Moderator,
W twojej "europie" Pani Róży von Hohenstein Polaków było wolno obrażać, ile dusza zapragnie, za to pani Róży obrazić - nie wolno. Taka jest "bezstronność" i "równa miara" twoich idoli. Mam nadzieję, że jeśli to się w najbliższym czasie nie zmieni, to długo w tej Unii nie zagościmy. Już dziś nie byłbym pewien wyników ponownego referendum w sprawie pozostania w tym cuchnącym barłogu.

Za Wikipedią - ONR Skrajnie prawicowe ugrupowanie polityczne o charakterze faszystowskim, Faszystowskim, FASZystowskim,FASZYSTOWSKIM.....!

@Tomek45
Słusznie prawisz!! O dziwo w pełni się z tobą zgadzam! Stara komusza metoda! Jak łatwo było rzucić g...nem Obatelowi! Wystarczyło jedno słowo: "szmalcownik" - może się przyklei (ale o dziwo tak się nie stało!!!). I co??? Były wiceprzewodniczący wyleciał z funkcji i (co najgorsze!) stracił kasę. Bo tam w UE nie da się bezkarnie obrażać tak jak ostatnio u nas. I jeszcze mu samobója strzelili i teścia zdegradowali!!! Krasnodębski może będzie uważał!!

@bund,
P.S. Nawet za "demokratów" z SLD, Unii Wolności i Platformy "Obywatelskiej" ONR jakoś nie został zdelegalizowany(?) Więc po co tu z taką lubością obnosisz się ze swoimi antypatiami?

Jak widać dyżurni "obsmarowywacze" nie próżnują. Profesor Zdzisław Krasnodębski, aktualny (po wyborze) wiceprzewodniczący parlamentu EU, także przez niektórych "europejczyków" nazywany jest "faszystą". Jakże łatwo rzucić g...nem. Może się przyklei(?) Stara komusza metoda.

Uzupełniając wpis @bund. Znamy organizatora, lokal to zacytuję kilka słów uzupełniających o wykładowcy (on sam zwylke tym się nie chwali).
Wg Wikipedii:
"Nazwisko Leszka Żebrowskiego ukazało się na tzw. liście Wildsteina ujawnionej w 2005 roku (IPN BU 001134/4722). W sierpniu 2013 roku bloger Marek Mądrzak (lustratorpolski) opublikował na Salon24 część treści teczki pracy i teczki personalnej tajnego współpracownika "Leszek", które rzekomo miały dowodzić współpracy Żebrowskiego z SB[17][18]. Leszek Żebrowski zaprzeczył jakiejkolwiek współpracy ze służbą bezpieczeństwa oraz przekazał sprawę do sądu[19]. W 2017 roku oskarżenia te powtórzyli m.in. aktor Wojciech Olszański i poseł Janusz Sanocki, który opublikował również skany dokumentów TW "Leszka" z archiwum IPN[20]."

Za Wikipedią - ONR Skrajnie prawicowe ugrupowanie polityczne o charakterze faszystowskim ....