I myślę, że wyciągną!!! Pozdro!

@Moderator,
Jestem raczej sceptykiem i wydaje mi się, że nasza dyskusja "twarzą w twarz" byłaby tylko stratą czasu, bo każdy by pozostał przy swoim. Wystarczy, aby tylko z tego, co zostało tu powiedziane, sami czytelnicy sobie wnioski wyciągnęli.
Pozdro

@Tomek 45
Także dziękuję! Niewątpliwie się różnimy w poglądach i sformułowaniach, ale to dobra dyskusja. Chciałbym Ci odpowiedzieć w tych sprawach, które nas dzielą, ale te łamy ograniczają pełną dyskusję - najlepiej by było tête-à-tête. Może kiedyś uda nam się spotkać i pogadać!!?? Pozdro.

@Moderator,
Słusznie zauważyłeś, ze po owocach ich poznamy - za ok. TRZY LATA. Do onego czasu warto zachować powściągliwość i życzyć wszystkim cierpliwości. O POprzednikach (po 8 latach "rządzenia") można już napisać sporo, natomiast o obecnych jak dla mnie - jeszcze niewiele. Wśród oponentów obecnej władzy dominuje zazwyczaj urąganie temu, co dopiero (wg ich wiedzy) ZROBIĄ, a nie to, co dotąd ZROBILI. Jest to więc skrajnie tendencyjne, a więc zwyczajnie niewiarygodne.
Za docenienie mojej powściągliwości w słownictwie - składam osobiste podziękowanie.

@Moderator
Klepnę to cytatem : " Jeśli masz wątpliwości, mów prawdę " i jesteśmy kwita.
Spadamy z tematu. Było miło, ale zeszliśmy na manowce. Hołdys, dopiero za miesiąc...

To miło pięknie się różnić - ktoś kiedyś tak powiedział! Też pozdrawiam!

@Moderator
Mnie extra - ciekawią - ponieważ, nikt inny ich nie publikuje i czasami naprawdę są interesujące, szkoda, że wśród ordynarnej treści. A, że Ciebie nie powalają, to gratulacje. Odporny jesteś, ale dowaliłeś na wyrost. Może kiedyś,coś się zdarzy...
Nareszcie w sprawie kitu mamy jasność.
Każdy, od czasu do czasu, ma problemy ze swoim IQ, oby nie na stałe. Również nienawidzę pomówień, ale czasami to bardzo cienka linia przed faktami, które trudno sprawdzić, więc lepiej trzymać się argumentów. Zgoda. Trochę mi głupio i wstyd, bo nie wiem, jak się zrewanżować za laurkę z ostatniego zdania. Może, dziękuję i nawzajem... Skromne, ale szczere. Pozdrawiam i Wszystkiego Naj !

@Tomek45
Nie zamierzam Cię przekonywać do moich racji. Czas pokaże po której stronie one będą!
Nie jestem zadeklarowanym obrońcą poprzednich rządów PO + PSL, bo popełnili wiele błędów i nie spełnili wielu obietnic wyborczych.
Nie podnieca mnie, że nowe rządy starają się wszystkie swoje obietnice wyborcze natychmiast zrealizować, pytanie jakim kosztem i czy w ramach praworządności!!!. Był kiedyś taki jeden, co ambitnie realizował swoją wizję silnego i dostatniego kraju! Chyba nazywał się Gierek!
Jeśli chodzi o aktualne afery, to wszystko przed nami!!! Jest kilka obiecujących choć niezbyt ładnie pachnących misiewiczówek. Czas pokaże za trzy lata czym się różnią jedni od drugich. Trochę lodu na rozpalone głowy, powściągliwości i niezbędnego dystansu, aby nie wstydzić się w przyszłości za swoją zapalczywość!!!

Cóż tu dodać... Jeśli nawet raz na tysiąc ordynus poroni jakiś extra news, mnie to nie powali. Jestem za odwrotną proporcją, ale... skoro mam problem z inteligencją, to nic dziwnego. Określenie "kit" jest puste - nic nie oznacza - wolę odpowiadać na konkrety i argumenty i operować faktami,a nie pomówieniami. Z Tobą jednak sympatycznie się dyskutuje bo też nie lubisz chamstwa i inwektyw!!!

@ela50
@MODERATOR,
Mogę wam tu przytoczyć litanię (na całą stronę) afer szajki PO+PSL plus drugą stronę - litanię niespełnionych obietnic wyborczych.
Nie wiem jednak, czy inni czytelnicy to wytrzymają.
Nie zamierzam więc (chyba, że na wyraźne życzenie) przekonywać was, zdeklarowanych obrońców tych oszustów i złodziei, że jesteście w wielkim błędzie. Wasza sprawa - wasz wybór.
Mnie tym bardziej nie przekonacie do swoich racji.

@Moderator
Nie możesz zakładać, że ktoś nie przeczyta. Nigdy nie wiadomo, kto ma jaki kaprys ? Ja nawet do zmieszczonego tutaj dokumentu, nie bardzo jestem przekonany, a co dopiero link.
Tomek45 czasami się zatraca w jednostronnej ocenie, ale jak ma humor - jest reformowalny. Ale jest tu paru " gości ", do których nie trafiają żadne inne argumenty, oprócz własnych. Do tego czasami trzeba dodać ich chamstwo i obrażanie innych. Mnie też się zdarza, ale robię to wyłącznie w rewanżu. Hym... Z inteligencją, faktycznie problem. Nie tylko Twój... Czasami z ordynarnego hejtu, przebija jakiś extra news, którego nigdzie nie znajdziesz. A kit, to kit, jaki by nie był.
@Tomek45
Mnie się oberwało za uzasadniony protest, ale po Tobie " Moderator " jedzie już dokładnie...

@ego
A’propos „śmieci i duperele”. Może @ela50 mogła dodać tylko link, a nie całe oświadczenie Stępnia, ale …. kto to by przeczytał??. Na pewno nie @Tomek45. Jemu chyba wystarczą dwa zdania niejakiego posła Stanisława Piotrowicza, chyba jego autorytetu, który pomówił profesora o działanie na szkodę rządu za pieniądze z jakiejś (na pewno podejrzanej) fundacji, nie podając oczywiście żadnych faktów, co od razu @Tomkowi45 pozwoliło na użycie określeń „synekurki za pieniądze z budżetu” i „oszuści i złodzieje”, czyli dalej szermowanie pomówieniami.
Jeśli natomiast „małpi kit jest tak inteligentny, jak ordynarne hejtowanie”, to chyba jest coś nie tak z moją inteligencją!!!
@Tomek45
Zgadzam się, że naród jest ten sam, bo nie sięgając zbyt daleko, tylko do II RP, zawsze kolejni rządzący byli określani jako „oszuści i złodzieje” i nie jest to wyłącznie polska specyfika. Zawsze się znajdą kontestujący rządy (ostatnio doświadczyli tego po 1989 np. Balcerowicz, SLD czy Tusk). Zastanawiam się tylko, co ten naród, który „przejrzał na oczy” i wybrał wreszcie tych prawych, sprawiedliwych, uczciwych wręcz nieskazitelnych zrobi, jeśli okażą się oni nieudolni, niekompetentni, kłótliwi, doprowadzą do zapaści finansowej Państwa i skłócą nas z sąsiadami, Europą i światem??? Czy naród zobaczy, że to co zarzucali poprzednikom, sami kiedyś realizowali (afery z przejmowaniem nieruchomości) albo realizują w 200% swoje poprzednie zarzuty jak obsadzanie spółek Skarbu czy procedury przetargowe (Carracale z, a BH bez !!!)??? Kiedy rolnicy zorientują się, że nie będą mogli sprzedać lub przekazać swojej ziemi zięciom i z czego zapłacą ubezpieczenia w związku z problemami z dopłatami z UE??? Można wymieniać więcej!!! Łatwo jest sypnąć groszem w tłum w nadziei, że zapewni to dożywotnie rządy. Może być tak, że naród, który „poleciał” na kasę taż szybko przejrzy na oczy!!!

Szanowna Redakcjo !
Co, to za śmieci poniżej ? Jak, tak dalej pójdzie, to będą tu przepisy kulinarne i inne duperele...

26 Październik 2016
Jerzy Stępień
Sędzia Trybunału Konstytucyjnego
w stanie spoczynku

Oświadczenie

Poseł Stanisław Piotrowicz odnosząc się w dniu 24 października br. na antenie TVP Info do mojej działalności publicznej sędziego Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku stwierdził: A ostatnio ten status jest wykorzystywany do kierowania pewną fundacją, której działalność jest skierowana przeciwko demokratycznie wybranemu rządowi (…).

Z kontekstu tej wypowiedzi jednoznacznie wynika, że chodzi tu o Fundację Rozwoju Demokracji Lokalnej, którą pod patronatem Senatu I kadencji, i w jego siedzibie, utworzyłem w połowie sierpnia 1989 r. wraz z ówczesnymi senatorami Jerzym Regulskim, Aleksandrem Paszyńskim i Andrzejem Celińskim oraz posłem Walerianem Pańką. Wszyscy byliśmy członkami Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego, a akt o utworzeniu tej Fundacji podpisywaliśmy w obecności Marszałka Senatu Andrzeja Stelmachowskiego i wielu innych prominentnych wówczas osób naszego życia publicznego. FRDL stała się szybko jedną z najbardziej aktywnych organizacji pozarządowych, przygotowując kadry dla mającego się za kilka miesięcy odrodzić samorządu terytorialnego, zlikwidowanego ostatecznie w 1950 roku. W ciągu ponad 27 lat przeszkoliła (i nadal szkoli) ponad 1,5 miliona osób, utworzyła 4 wyższe uczelnie, prowadzi 14 ośrodków regionalnych. Fundacja jest doskonale rozpoznawalna za granicą, angażując się we wspieranie samorządu terytorialnego w wielu krajach Europy środkowej i wschodniej, promując także w ten sposób polską myśl państwową poza granicami Polski.

Nie jest prawdą, że kieruję tą Fundacją i nigdy nią nie kierowałem. Jestem członkiem Rady Fundatorów od początku jej działalności, a obecnie, po śmierci profesora Jerzego Regulskiego, przejąłem Jego funkcję przewodniczącego Rady Fundatorów. Przewodniczący Rady Fundatorów od początku nazywany jest przez statut Prezesem Fundacji – a Rada Fundatorów pełni funkcję jej rady nadzorczej; status sędziego w stanie spoczynku nie stoi – w świetle naszego ustawodawstwa - na przeszkodzie członkostwu w radzie nadzorczej fundacji. Funkcję przewodniczącego Rady Fundatorów pełnię społecznie – także w przeszłości nie pobierałem z racji funkcji w Fundacji żadnego wynagrodzenia.

Fundacją kieruje samodzielnie Zarząd z jego prezesem. Postawienie przez posła Piotrowicza całkowicie bezpodstawnego zarzutu, jakobym kierując tą Fundacją sprawiał, że jej „działalność jest skierowana przeciwko demokratycznie wybranemu rządowi”, jest bardzo ciężkim zarzutem. Nie może on pozostać bez reakcji, tym bardziej, że ta telewizyjna wypowiedź rozpoczęła medialny atak nie tylko na mnie, ale na całą Fundację - o skali jakiej Fundacja nie doświadczyła w żadnym okresie swego istnienia. Treścią ataków są nieprawdziwe zarzuty co do źródeł finansowania FRDL. Fundacja – wbrew tym zarzutom - nigdy nie była sponsorowana przez samorząd, w szczególności samorząd warszawski. Jeśli miały w przeszłości miejsce jakieś przepływy finansowe z samorządu, to ich podstawą były zawsze udokumentowane świadczenia szkoleniowe i eksperckie. Nieuzasadnione ataki naruszają najżywotniejsze interesy ekonomiczne i wizerunkowe Fundacji i zatrudnionych w niej, bądź współpracujących z nią osób.

W związku z zaistniałą bardzo trudną dla Fundacji sytuacją czuję się w obowiązku wezwać posła Stanisława Piotrowicza do przeproszenia Fundacji i mnie na antenie TVP Info za sformułowanie bezpodstawnych zarzutów i jednocześnie ostrzegam wszystkie inne osoby, że podobne ataki spotykać się będą w przyszłości z mojej strony ze zdecydowaną reakcją prawną.

Warszawa, 24 października 2016 roku Jerzy Stępień
....................
źródło: Fundacja Rozwoju Demokracji Lokalnej

Tomek45
Oszuści i złodzieje? Skąd to szukanie na siłę wroga? Taka bezinteresowna nienawiść, zawiść, chęć odwetu...Uległeś człowieku propagandzie, która opiera się definiowaniu wroga trzy razy dziennie, aby "ciemny lud" (pisiorskie hasełko) miał co robić. Niech się ludzie nienawidzą, zwalczają i zajmą szukaniem wrogów, to nie zauważą, jak im się wolność i prawa zabiera. Podlać to jeszcze pseudopatriotyzmem i będą się czuli ważni. Czary mary! Obudź się Pan!

@gorsz,
"prof." Stępień ma wystarczająco wysokie uposażenie, jako były przewodniczący TK, aby nie budować sobie więcej synekurek za budżetowe pieniądze. Tego wymaga powaga, autorytet i etyka piastowanego wcześniej stanowiska.
@ela50,
Piszesz "Byliśmy kiedyś jednym narodem", aż nastał PiS.
No i widzisz, jak się mylisz.
Naród zawsze był ten sam, tylko początkowo uwierzył oszustom i złodziejom, by w końcu zmądrzeć.
@princeofwales,
Ja już dawno nie czytam i nie słucham mediów finansowanych przez wątpliwych "przyjaciół" Polski, więc nie dam się na to namówić.

@Moderator
Nie odbijam piłki, choć po mojej stronie...
Do inteligentnych, może i tak. Tylko co z tego, jeśli nie otrzymali odpowiedzi, bo małpi kit jest tak inteligentny, jak ordynarne hejtowanie...

Aby zechcieli się spotkać - to już problem organizatorów takich spotkań. AM nie spotyka się z byle kim, audytorium może być tylko ściśle wyselekcjonowane, a jak ktoś się wyłamie zaraz go wyprowadzą. Małpi przypadek też jest bezcenny, bo obnaża niemerytoryczność odpowiedzi. Być może nie do wszystkich to dotrze, ale do inteligentnych na pewno!!!

@Moderator
Skompletować nie problem, gorzej z ich obecnością...
Co, do A.M. - może się Pan nie załapać - pisała BabaYaga ( chyba czytał Pan ), że mogą być problemy.
I ostatnia sprawa : co z tego, że zada Pan merytoryczne i rozsądne pytanie a otrzyma odpowiedź typu " wciskała małpa kit "...

Listę ciekawych ludzi można skompletować od A do Z - np. od Antoniego M. do Zbyszka H. - wg gustu. Ja z chęcią przybyłbym na spotkanie z zarówno z jednym jak i drugim, aby móc go wysłuchać i zadać merytoryczne pytanie.Z już się zapowiedział, czekam niecierpliwie na możliwość spotkania z A.

Jak zwykle... Większość, nie na temat. Bez konkretów, byle było...

@gorsz
Celnie gorsz!!! Jakże łatwo rozpoznać kto-co reprezentuje po języku i kulturze wypowiedzi, czy jest merytoryczna czy ogólnikowa, czy opiera się na faktach czy pomówieniach, czy chce kogoś przekonać czy obrazić. A ciekawych ludzi, którzy mają coś do powiedzenia warto posłuchać, bo zawsze można się czegoś dowiedzieć lub nauczyć!!! Teraz też jest okazja!

@funkytexty
W przypadków nazw to akurat nie działa. Mogłem wybrać "Gorsz" czy "GORSZ", ale wybrałem "gorsz". I to jest prawidłowa pisownia.
Samo pisanie "PiS" też nie świadczy o sympatiach politycznych a jedynie o pewnej staranności i kulturze.
Jeżeli jednak ktoś w jednym zdaniu, w jednej wypowiedzi jest i poprawny (PiS) i przeciwnie (kod), to ten fakt może o czymś świadczyć.
A jeżeli chodzi o problemy, to mój dotyczy braku możliwości dyskutowania z ogólnikami.
"Macie tam ..." Kto ma? Ja nie.
"Mieszając wszystkich..." Wskaż moją konkretną wypowiedź, która kogokolwiek miesza.
Unikajmy ogólników bo są najczęściej nietrafione. Nie silmy się na socjologiczne diagnozy stawiane na podstawie obserwacji siebie i szwagra bo pewnie są nieprawdziwe.
To nie jest tak, że wszyscy Polacy we Francji są hydraulikami, a w Niemczech złodziejami samochodów.

Gorsz a czy piszac z duzej litery twoja nazwe znaczy ze Cie lubie? Mata tam duzy problem ciagle w grajdolku, mieszajac wszystkich ktorzy was nie lubia, ze to pis. Plakac, wyc, tam dalej mozecie i tyle

@lukasz:
To zastanawiające, że piszesz "PiS" i "kod" a nie "pis" i "KOD" lub "pis" i "kod".
Moim zdaniem przyczyn należy upatrywać w preferencjach politycznych. Ale możesz sobie pisać "nie jestem z PiS" ...

BabaYaga ja nie jestem z PiS. Ja nie popieram żadnej z wiodących partii. Ty natomiast sama napisałaś, że jesteś z kodu, więc nie dziwie się, że wmawiasz mi urojone rzeczy. Zresztą czego się spodziewać po kodowcach...

@Tomek45; "brał dla swojej "fundacji" grube miliony z budżetu Państwa" - tak może napisać tylko osoba, która wielce naiwnie przyswaja wszystkie newsy z narodowej. Ale żeby poznać prawdę, wypadałoby choć rzucić okiem na inne, "niepatriotyczne", źródła informacji ...

@BabaYaga
G-M za cienki na Maciara i nie zorganizuje. On ( G-M ), tylko judzić potrafi...
Ja nigdy w życiu, na Maciara, bo to najbardziej kłamliwy polityk od 1980 roku. Co, On, może Pani powiedzieć. Helikoptery we współpracy z Ukariną lepsze od Caracali ? Bzdura ! Albo, potrzebna nam silna armia ? Po co ? Wojnę ruskim chce wytoczyć za Smoleńsk ? Szwajcaria, najbogatszy kraj w Europie i armii, nie posiada, bo to zbędne koszty... A my, tacy rozrzutni ! I tak dalej, i tak dalej...

@Ego i gdyby ten Grzegorz Marek zorganizował spotkanie z macierewiczem tez bym poszła, ale już widziałam takie spotkania gdzie "karki" Macierewicza wyprowadzali siłą każdego kto zadawał inne pytania niż było wcześniej uzgodnione, a emerytki szarpały i popychały młodych ludzi.

@GrzegorzMarek
Najbardziej zajebisty, to byłby pewnie Jaro K..., chociaż v-ce Jaro - Maciar - też modny i na czasie.

@don Vittorio rozumiem, że mamusia tak Ciebie od dziecka nazywała i innego słowa nie znasz, ale wyrosłeś już chyba i dałes radę wyjść na ludzi więc po co to wspomnienie z dzieciństwa. Jednak jest to język wyborców PiS i dlatego tak trudno się z Wami rozmawia, ale uczę się jezyków i mam nadzieję, że z czasem się porozumiemy - albo w moim języku, albo w Twoim, ktory już trochę poznałam.

@lukasz - czemu piszesz autorytety kodowców jaby KOD to jakiś zły cudzoziemiec - ja jestem z KOD-u, a Ty z PiS i to daje Ci powód, żeby kogoś obrażać oś wniesiesz, ale chetnie pójdziemy do ciebie gdy zaprosisz kogoś z Twoich autorytetów - pójdze i posłucham nawet babci Jóźi - bo pora słuchac i rozmawaić - pokazywac nasze racje i wysłuchac Twoich i zrozumiec, że sa to racje dla dobra nas wszystkich - trzeba rozmawiac bo walka nikomu nic dobrego nie przyniesie. Widze jednak, że na forum coraz więcej mądrych wpisów idzie dobra zmiana w zmianie i nawet Tomek45 do wojny nie doprowadzi - Polacy już mają dosyć szczucia jednych na drugich.

@ela50 - miło czytać takie wpisy.

gorsz
Jak mi się uda dostać, to się spotkamy :)

Postaram się być na tym spotkaniu i posłuchać co ma do powiedzenia.
Hołdys jest krytyczny zarówno w stosunku do obecnej władzy jak i do KOD-u (pisze o tym w artykule "Mój ruch oporu"). Trudno go nazwać autorytetem KOD-u.
A co do prof. Stępnia to rozumiem, że brał te pieniądze bezprawnie i odpowiednie zarzuty są mu postawione?
Czy też nie można się do niczego doczepić, ale denerwujące jest, że brał?

Tomek45.....Byliśmy kiedyś jednym narodem. Potem pojawił się ...PiS. "My" czy "Wy' - może warto wyjść z tego umysłowego zaścianka? Nie skazuj się człowieku na mentalną prowincję. Spójrz na innych ludzi życzliwie. Poćwicz. Działa :)

Postaram się być na tym spotkaniu.
Myślę, że warto posłuchać każdego kto ma coś do powiedzenia.
(Treść moderowana) Trudno więc go nazwać autorytetem KOD-u.
Co do prof. Stępnia to rozumiem, że te pieniądze były pobierane w sposób nieuczciwy i zostaną mu postawione zarzuty? Czy też nie można się do niczego przyczepić, ale denerwujące jest to, że bierze?

@lukasz,
POcieszają się jak mogą, ale słabo to im idzie. Bo też i pocieszyciele są marni.
Tak, jak np. prof. Stępień, który też był w Pabianicach podtrzymywać KOD na duchu i zagrzewać do boju, a sam (jak dzisiaj się dowiedziałem) brał dla swojej "fundacji" grube miliony z budżetu Państwa.

Autorytety kodowców haha

@don Vittorio
Znasz ich obu? Rozmawiałeś z nimi? Z jakimi ich poglądami się nie zgadzasz?

@ela50,
Ja bym powiedział, że ta "krew" raczej bardzo nieświeża i dodatkowo mocno wyleniała, he, he.

Super.
Chętnie wezmę udział.
Sekciarze robią pod siebie, a wypowiedzi takiego @don Vittorio to przykład ichniejszej "kultury osobistej" ...

Świeża krew w mieście. Dobrze, że się dzieje :)

Oooooo to teraz Mekka patriotów w fabryce będzie no i zajebisty autorytet przybywa z odsieczą :(

@don Vittorio
Więcej szacunku dla innych, proszę... Jeśli nie - jesteś również taki sam...

Kretyn zaprosił kretyna.

Kurde, po co Takiemu Gościowi, taki kicz ?