Laser własność prywatna ok, ale kultura osobista wymaga by może wywiesić jakąś informacje że przejście będzie zamknięte. Dla osób starszych mieszkających przy Rocha 5a dojście np. ze sklepu dodatkowe 300m to jest problem. Gdyby właściciel poinformował wcześniej to może Spółdzielnia by wcześniej coś wymyśliła. Kiedyś było przejście przez boisko z Elektryka i od ulicy Rocha, teraz pozostało tylko od Piłsudskiego które jest wjazdem dla samochodów. Swoją drogą czym kierowała się osoba zamykająca tę drogę? Przejście tamtędy było przez 50lat i nagle u przeszkadza?

WŁASNOŚĆ PRYWATNA RZECZ ŚWIĘTA i niech lokatorzy bloku nie pieprzą głupot, że są odcięci od dostępu do niego. Po prostu nie chce się dupy ruszyć i iść innym przejściem, które jest dla nygusów za daleko. Dobrze, że nie ja jestem właścicielem kamienicy bo pojawiłoby się tam ogrodzenie pod prądem!

to Twoje i masz prawo dysponować SWOIM terenem jak chcesz (tzn. wpierw zgodnie z zagospodarowaniem terenu). Nie widzę jednak związku bo ten przypadek jest totalnie inny - dlatego też napisałem że wątpię w ten cały nadzór, chyba że to norma że można stawiać płot na czyjejś działce to raz, nie otrzymując od niego zgody na taki ruch, to dwa. Nie wiem czy w takiej sytuacji nie powinien być również wzięty geodeta który wytyczy granice działki z numeru 3 (na koszt wspólnoty bo to ona jest inicjatorem zmian) i tutaj właśnie rodzi się problem o którym napisałem wcześniej - prezes PSM co można w papierowym wydaniu sobie przeczytać, powiedział że komórki z podwórka Rocha 3 leżą na terenie PSM, a więc płot również. Inna inszość to sam fakt, że Prezes, PSM i miasto działają generalnie opieszale w całej tej sprawie. Ktoś coś mówił o prawie własności?

na koniec jeszcze jedna rzecz z Twojego poprzedniego komentarza, zacytuję: "Mieszkańcy kamienicy musieli ciągle borykać się z puszkami i innymi śmieciami w bramie, smrodem moczu, przesiadującą tam młodzieżą". Sugerujesz że postawienie płotu za bramą rozwiązało problem w bramie? ;) bo chyba nie miałaś na myśli tego że jak teraz mieszkańcy 5/5a przez bramę pod nr 3 nie przechodzą to w niej automatycznie nie śmierdzi?

Maciek - nadzór budowlany już był... Co do bałaganu i braku pomyślunku w tamtych czasach masz rację. Wiesz mam las (prywatny) Prowadzi przez niego wyjeżdzona droga przez mieszkańców innej wsi - bo jest krócej (mają inną - gminną drogę nieco dalej) Jest to dzika droga, której nie ma na mapach. Jako właściciel w każdej chwili mogę postawić ogrodzenie i uniemożliwić przejazd. Czy uważasz, że mieszkańcy tamtej wsi mogą używać argumentu, że od 60 lat tamtędy jeźdzą i nie mam prawa im tego zabraniać? Prawo własności innych trzeba szanować aby inni szanowali twoje/moje prawo własności.

Uczennico, pomyśl jak się budowało w latach 50-tych... przyszedł przysłowiowy Pan Henio i powiedział że ma być tak i tak i nikt się przepisami nie przejmował. Nie znam historii dlaczego ten blok od ulicy ma jedną klatkę - obstawiam że mogło to być równie dobrze na potrzeby przejścia tymczasowego i tak już zostało. Klatka ta przez lata nie była zupełnie używana, teraz dopiero kilkanaście dni temu założono tam domofon. A wracając do kwestii dobudowanego płotu - o ile został zrobiony zgodnie ze sztuką o tyle są wątpliwości co do tego czy nie jest to samowola budowlana, to czas pokaże.

Lornetka - pewnie trochę masz racji ale zwróć uwagę, że np. na ulicy Bugaj (czy każdej innej gdzie jest blokowisko) nie wszystkie bloki mieszczą się przy ulicy są takie do których trzeba dojechać drogami wewnętrznymi i w dodatku zależy do którego bloku to od właściwej strony trzeba się udać. Ktoś kto budował blok chyba nie pomyślał -dlaczego wtedy nie zostały zrobione oba wejścia do bloku od ulicy tylko od podwórka? A może miały być dwoje drzwi tylko pazerna PSM wolała zrobić jeszcze jedno mieszkanie? Ciekawe jakie były plany pierwotne, jak zostały zmienione i przez kogo? Każdy budując dba o zapewnienie sobie wejścia i dojazdu własnego a nie opiera się na czyjejś własności.

jednak coś tutaj niegra. jak można stworzyć taką sytuację aby uniemozliwić mieszkańcom bloku nr 5 stojacego przy ulicy Rocha wychodzenie na te ulicę, szcególnie tym z klatki 2.a jeżeli ktoś potrzebuje pomocy lekarza, to lekarz podjedzzie od ulicy rocha bo skąd ma wiedzieć że wjazd jest od innej i w dodatku miedzy garazami

Trako - dokładnie tak! Dzieci, które nie mieszkają w blokach były przepędzane z placu zabaw bo hałasują, bo to nie jest ich plac zabaw a sławne już zdanie z oficjalnego pisma mieszkańców bloku do PSM "czasy kiedy wszystkie dzieci nasze są już minęły" mówi wszystko. To mieszkańcy bloku chcieli założyć w tym miejscu furtkę z kluczem tylko dla siebie! Maciek -dojazd do bloków był zawsze taki jaki piszesz czyli tą nierówną drogą i to jest i był jedyny dojazd. Przez prywatną bramę ul. św. Rocha 3 było tylko przejście piesze. Jeśli chodzi o psy i koty to teraz każda ze stron ma wkońcy swoje i kto jak będzie sprzątał tak będzie miał. Mieszkańcy kamienicy będą mieć wkońcu na podwórku tylko swoje samochody a nie mieszkanców bloku, ich dzieci będą się mogły bezpiecznie bawić na zamkniętym terenie i dzięki temu nie będą przeszkadzać coniektórym zawiedzionym życiem mieszkańcom bloku. Optymalny- droga do bloku jest nikt nie musi nic wydzielać! Ci ludzie nie są odcięci od swoich mieszkań. Każdy chiałby rozporządzać czyjąś własnością a nie swoją. W takiej sytuacji niektórzy czują się jak RYBA w wodzie i mącą a zapomnieli, że czasy PRLu już się skończyły. Pragnę zaznaczyć, że nie jestem mieszkańcem ul św. Rocha. Kibicuje jednak mieszkańcom kamienicy bo chcą stworzyć sobie godne warunki mieszkaniowe, dbają o wygląd podwórka, chcą odświeżyć bramę... Utrzymanie tego wszystkiego w nalezytym porządku nie jest łatwe kiedy stanowi ciąg kominikacyjny dla ludzi, którym na tym niezależy. Mieszkańcy kamienicy musieli ciągle borykać się z puszkami i innymi śmieciami w bramie, smrodem moczu, przesiadującą tam modzieżą - o tym mieszkańcy bloku nie mówią. Medal kochani zawsze ma dwie strony.

Pan Grzegorz to chyba nie za długo tam mieszka.A po za tym to kilka osób z bloku nr 5 chciało zamknięcia przejścia bo dzieci z kamienicy hałasują im pod oknami.Nazywają te dzieci inaczej.

aha, mieszkańcy Rocha 3 też stracili na odcięciu się - bo teraz ich pieski nie mają już takiego pola do popisu... znaczy się srania u sąsiadów a sami właściele piesków do podrzucania przy okazji takich spacerków swoich śmieci do nie swoich koszy...

jestem bezpośrednio zainteresowany sprawą i powiem tak: wszyscy mają mieszkańców obu bloków PSM przy Św. Rocha 5 i Św. Rocha 5a po prostu W DUPIE. Robią tylko popelinę, zamieszanie, że coś się niby robi, a tymczasem PSM zdaje się zwalać sprawę na miasto a miasto na PSM, Prezydent poinformowany ale też palcem nie kiwnie a Prezes PSM na jedno ze spotkań nie przyszedł i tak sobie mieszkańcy dwóch bloków (60 mieszkań) kibluje jak w gettcie od marca. Droga dojazdowa do podwórka dla obu bloków należy bowiem do miasta i coś miast się dogadać z PSM nie może i vice-versa (pomijam że sama droga jest w stanie tragicznym bo jak nazwać nierówny dukt z płytami dziurowanymi na szerokość 1 auta które teraz służy im i jeszcze teraz minimum 36 rodzinom). Co ciekawe, obecnie mieszkańcy zameldowani w bloku 5a nie mieszkają w bloku 5a, bo ten blok do Rocha nie ma żadnego dostępu ;) A Pan Grzegorz z Rocha 5 ma szczęście że mu sąsiedzi z bloku chociaż otwierają by nie musiał drałować 500 metrów na około.

ps: w artykule jest też błąd - brama z pierwszego zdania jest oznaczona numerem 3 a nie 5.

ps2: ten artykuł powinien się pojawić tutaj w całości i już dobre 2 miesiące temu.

wywalić na legalu można, to tak jak z działkami (ile razy to juz było wałkowane) nie ważne czy jest właścicielem - terenu - musi wydzielić ze swojego terenu droge do bloku

i co z tego, że właściciel zagrodził przejście. Własność prywatna i tyle w temacie.

A to pan Grzegorz nie ma klucza tylko musi dzwonić domofonem? Teraz jest bezpieczniej bo ewentualny złodziej musi pokonać więcej przeszkód.

No ciekawe kto jest tym wrogiem? :)