Chrzest będzie darmo?

foto:

opublikowano: 2013-10-16 11:50:54

Radni chcą, by księża w pabianickich kościołach chrzcili darmo. Czy radni mogą w to ingerować? [VIDEO]

- To zdecydowanie najważniejszy sakrament - przyjęcie do chrześcijańskiej rodziny – argumentował radny Piotr Chrabelski (Niezablokowani), który zgłosił pomysł.

Propozycja jest odpowiedzią na szybką decyzję Franciszka o kanonizacji Jana Pawła II i przyznanie Polsce organizacji Światowych Dni Młodzieży.

- Papież Franciszek nie oczekuje od nas, żebyśmy stawiali mu pomniki, czy nazywali ulice jego imieniem. Jest orędownikiem hasła: Kościół ubogi dla ubogich – mówi Chrabelski.

Stanowisko Rady Miejskiej w tej sprawie nie jest w żaden sposób obligatoryjne dla władz Kościoła. Jest jedynie wyrażeniem jej opinii na ten temat.

Dyskusja nad stanowiskiem była zacięta.

- Gdzie w ustawie o samorządzie gminnym jest napisane, że Rada Miejska może ingerować w wewnętrzne sprawy Kościoła? - dopytywał przewodniczący rady, Dariusz Wypych (PIS).

- A gdzie jest napisane, że możemy ingerować w sprawy wewnętrzne Węgier? Bo przypomnę, że za stanowiskiem w sprawie poparcia Viktora Orbana pan głosował, podobnie w sprawie telewizji Trwam – odbił piłeczkę Chrabelski.

Radny dodaje, że bezpłatne chrzty nie będą wiązały się z poniesieniem kosztów przez Kościół, gdyż sakrament jest udzielany przeważnie podczas niedzielnej mszy.

- Bardzo wiele jest niedomówień w temacie opłat za sakramenty. Ile to jest to przysłowiowe „co łaska”? - dodaje radny. - Ci, którzy uważają, że wypada w tej sytuacji wspomóc Kościół, mogą złożyć anonimową ofiarę w czasie mszy.

Choć temat wzbudził wiele kontrowersji, radni przyjęli to stanowisko.

„Za” głosowali: Piotr Chrabelski, Marek Dobros, Krzysztof Górny, Bogusław Oswald, Krzysztof Rąkowski, Andrzej Sauter, Renata Uznańska-Bartoszek, Jacek Wróblewski.

Przeciw byli: Małgorzata Grabarz, Piotr Roszak, Dariusz Wypych.

Pięciu radnych wstrzymało się od głosu: Monika Cieśla, Radosław Januszkiewicz, Rafał Latuszkiewicz, Aleksandra Stasiak, Grażyna Wójcik.

Teraz Chrabelski chce rozmawiać na ten temat z prałatem Ryszardem Olszewskim.

- Jestem przekonany, że pomysł mu się spodoba – zapewnia.

Podobne artykuły

Kościół w obliczy koronawirusa Życie Pabianic

Wierni nie muszą iść na niedzielną mszę św. Dostali dyspensę od arcybiskupa. Będą transmisje online

Przyjedzie do nas słynna misjonarka, Maria Vadia

Marsz w obronie życia

Liczyli wiernych

Komentarze do artykułu: Chrzest będzie darmo?

Nasi internauci napisali 34 komentarzy

Widzę tu są sami mądrzy, mądrzejsi przemądrzali i mądrale. A miasto tonie w idiotach.

kiss - ty to jednak mądry człowiek jesteś, Jordan to nie ZWiK co nie .....myślenie boli a podczas chrztu potrzeba ze 2 tysiące litrów no i oczywiście nie można zapominać o kanalizacji

Radni do roboty zajac sie sprawami mista a nie wtykac nos w sprawy koscielne .Uwarzam ze nie sa od tego tak samo jak Kosciol powinien nie wtykac nosa w polityke .Jak bede chcial to dam za chrzest ajak nie to nie .Ksieza powinni zamilknac na temat polityki tyczy ie to najbzrdziej Ks. Olszewskiego

Też uważam, że chrzest powinien być za darmo i cieszę się, że w końcu ktoś się tym zainteresował, bo coraz więcej ludzi religijnych jest bez pracy lub na najniższej pensji i nie stać ich zapłacić za chrzest (a ceny nie są niskie, najważniejszego sakramentu). Kiedyś ksiądz był z powołania a teraz wydaje się że dla stałej pensji jako zawód (choć nie wszyscy na pewno), więc prawdziwy ksiądz powinien chcieć za darmo ochrzcić i cieszyć się, że ma kolejne dziecko w wierze. A i tak podczas chrztu zbierają na tace.

Radni - wtykając nosy - w którąkolwiek z opcji religijnych, wchodzą w kompetencje rad parafialnych, tudzież innych organizacji powstających przy kościołach, meczetach, synagogach.
To są wewnętrzne sprawy wyznawców z określonych grup religijnych, a nie problem Rady Miasta.
Polska to nie państwo wyznaniowe i nie ma fuzji religii z państwem, a Pabianice to nie Tel Aviv.
Poza tym mam wrażenie, że niedługo kościoły będa musiały dopłacać, żeby ktoś w ogóle zechciał ochrzcić dziecko.. hah

Lornetko ty dajesz na tacę , nie ośmieszaj się ....a i chyba robisz w kancelari Parafialnej skoro masz tak wielką wiedze na tematy ile i kto płaci a co do Jana Chrzciciela czy Pana Jezusa to masz racje ze nie pobierali opłat ale w katakumbach nie mieli oświetlenia i nie płacili za prąd a i klimat tam był i jest fajny i za CO tez nie płacili a i Jordan był czysty więc trochę upili wykąpali się a Jordan to nieZWiK co nie .....myślenie boli ale jak sie ma klapki na oczach i prosze nie podszywaj sie pod osobe wierzaca i nie ośmieszaj sie dalej....

Dłużej nie mogę milczeć, kim jest pan Chrabelski, że poucza kościół. Podszywa się pod inicjatywy Papieża Franciszka, a do tego reprezentuje w radzie klub złożony z ateistów lub z agnostyków (pan Sauter) uf... Ingerencja w sprawy Kościoła to nie to samo co stanowisko rady w sprawie poparcia Viktora Orbana co ja osobiście popieram, gdyż takim stanowiskiem rada pokazałaby swój kierunek propolskiego myślenia.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,9916,title,Proboszcz-z-Pabianic-odmowil-chrztu-rodzicom-9-miesiecznej-Kamili-Uznal-ze-50-zl-to-za-mala-ofiara,wid,15966513,wiadomosc.html?ticaid=111802

A co to za różnica i tak niedługo kościół będzie niepotrzebnym reliktem, społeczeństwo jest coraz bardziej światłe i nie da się wciskać dłużej tej ciemnoty o chrześcijaństwie. Tylko kasiora !!!!

Szanowna Rado Miejska!
Podejmijcie jeszcze uchwałę o tym, że hamburgery w Mc Donald's powinny być darmowe. Wybory przecież idą, a taki darmowy burger wyborczy to by było coś.
Skoro uchwalaliście stanowisko dotyczące poparcia Victora Orbana, to może też uchwalicie budżet Stanów Zjednoczonych jak następnym razem republikanie i demokraci się nie dogadają?
Przez radę miejską przechodziła też uchwała o miejscu dla telewizji Trwam na multipleksie cyfrowym. Ja poproszę dostęp naziemny do TVN Meteo - chcę mieć dostęp do aktualnych danych pogodowych. No chyba, ze po prostu uchwalicie, że w Pabianicach słońce świeci od 4:00 do 22:30 i jest temperatura 24 stopnie Celsjusza, a deszcz może padać od 1:00 do 3:00 w nocy - to wtedy mamy jasność pogodową.

Droga Rado (RADO MIEJSKA, nie Rado Parafialna, nie Rado Radiofonii i Telewizji, nie Rado Europy)!
Jeśli chcecie sobie obradować o czymś, co nie jest w Waszych kompetencjach, to umówcie się na spotkanie w knajpie (jakieś w Pabianicach jeszcze zostały) albo na ławce w parku i tam sobie obradujcie. Ale nie róbcie sobie kpin za publiczne pieniądze, bo my Wasze nazwiska zapamiętamy. Wybory niebawem.

Do Kiss

Mnie też nie interesuje czy P. Chrabelski praktykuje, lecz podałam jako przykład, że o temacie nie ma bladego pojęcia, więcej może powiedzieć na ten temat człowiek, który faktycznie w tym uczestniczy, czyli katolik praktykujący.
Inni mogą się opierać w tym temacie jedynie na tym, co im ktoś powiedział albo nasza wspaniała prasa napisała.

I zgadzam się z Tobą niech się zajmie tematami, jakie podałeś
Być może z P.Uznańską pomyliłam listę, może to było SLD, nie ma znaczenia jaka partia w kontekście mojej wypowiedzi, chodziło generalnie o start z list partyjnych.
O ile wiem ta Pani nie miała swojego komitetu wyborczego.

I jeszcze dodam, że bulwersuje mnie postawa P. Cieśla, gdyż nie potrafi w takim temacie zająć stanowiska, choć startowała z list PiS.

Również się z Tobą zgadzam, że przypadków pedofilii jest mnóstwo w różnych kręgach zawodowych, co np. nie oznacza,
że wszyscy nauczyciele to pedofile.

kasa to jednak kasa bo pedofilia w kregach kościelnych, o której teraz tak głośno, pewnie sporo kosztuje .już nie dam na tacę.

Rzeczywiście, niby dlaczego za Święte Sakramenty udzielane przez kapłanów KK trzeba tak słono i obowiązkowo płacić. Dlaczego kościół a własciwie kapłani sprawujący te sakramenty nie maja litosci nawet dla bardzo ubogich parafian i wyciskają ostatnią złotówkę na chrzest, komunię czy pogrzeb.Przecież Jan Chrzciciel czy Pan Jezus nie pobierali pieniędzy a to co robili na ziemi to wyłacznie dla zbawienia ludzi.Czy wiara musi tak drogo kosztować.

Nie zgadzam się do końca z BAR bo mnie nie interesuje czy Pan Chrabelski praktykuje czy nie, uważam że nie wolno podejmować decyzji czy apelować w sprawach gdzie nie ma się do tego prawa.
Niech apeluje i DECYDUJE!!! Pan Chrabelski i reszta Radnych o to żeby bilety autobusowe , centralne ogrzewanie, woda ,kanalizacja , wywóz śmieci były tańsze.
Co do Radnych to R.Uznańska nie startowała z PO...a co do głosowania to podoba mi się że nie dali się w to wciągnąć SLD-owcy Pani A.Stasiak i R.Januszkiewicz natomiast dziwie się innym Cieśla czy Górny.
Rozbawił mnie tekst,,Teraz Chrabelski chce rozmawiać na ten temat z Prałatem Olszewskim,,.
Dobra metoda i zachowana kolejność najpierw kopie w tyłek a później chce rozmawiać.
Co do dyskusji na temat pedofilii tu nie ma o czym dyskutować jest to barbarzyństwo i tyle ale tu w pełni zgadzam się z wypowiedzią William 2 że nie można mówić że wszyscy Księża czy cały Kościół to pedofile.
Jeśli tak to można powiedzieć że Dyrektorzy Szkół , Dyrygenci Chórów Dziennikarze też.

Pan Chrabelski chyba nie jest praktykującym katolikiem,
gdyż nie wie, że za sakramenty udzielane w kościele katolickim jest dobrowolna ofiara.
Jestem praktykującą katoliczką i byłam również w czasach „komuny”, kiedy co niektórzy woleli należeć do PZPR i właśnie ci koniunkturalni „komuniści” chrzcili dzieci „po cichu”.

Należałam do kilku parafii i nigdy nie płaciłam za sakramenty. Moja ofiara była zawsze dobrowolna wg uznania.

Dlaczego akurat teraz Pan wystąpił z tą propozycją, kiedy trwa zmasowana nagonka na KK.
Czy nie lepiej Panie radny zająć się przedstawieniem autorskiego programu rozwoju gospodarczego, społecznego
i kulturalnego tego miasta.

Do PaPa95
Radni są wybierani z list partyjnych, reprezentują program danej partii i moim zdaniem, jeśli z jakiegoś powodu przestali się utożsamiać z linią partii powinni honorowo zrzec się mandatu radnego, a nie za wszelką cenę tkwić na stanowisku.
I tak P. Chrabelski, K. Rąkowski i R. Uznańska-Bartoszek nie utożsamiają się z PO z list której startowali.
Natomiast M. Cieśla, która startowała z list PiS wstrzymuje się od głosu, nie zajmuje stanowiska, choć jej kolega klubowy jest przeciw.
P.Stasiak również wstrzymuje się od głosu.
P.P. Chrabelski za całokształt.

Temat może i zastępczy, ale IMO godny przedyskutowania. Bo jeśli "co łaska" to co łaska". A nie "nie mniej niż...". To kościół ma być dla mnie a nie ja dla kościoła.

Kto mi powie o co ta afera, klauni i w ogóle?? W czym jest problem? Po przeczytaniu komentarzy (a często właśnie od nich zaczynam lekturę tego portalu), byłem przekonany że radny Chrabelski chce wprowadzić obowiązkowy chrzest, karę grzywny dla niewierzących i zobowiązać miasto to wyprawienia przyjęcia po każdej uroczystości... Wszyscy widzimy, że Nasze Miasto ma poważniejsze problemy, ale dla wierzących (a tacy też tu mieszkają), takie wsparcie może być istotne, a z pewnością może stanowić duże ułatwienie dla tych, którzy będą chcieli swoje dzieci ochrzcić. Miasto za to nie płaci, a więc my nic nie tracimy. Debata nie trwała długo, więc nie straciliśmy też czasu. W czym jest cały problem??

Mogło być gorzej zawsze mogą wymyślić że miasto będzie sponsorować chrzest, komunie bierzmowanie i ślub kościelny w ekstra podarunku od włodarzy swoim wyborcą ku uciesze kleru. Oczywiście ślub cywilny nie będzie brany pod uwagę w sponsoringu.
A jest tyle ważnych spraw to taką pierdołą się zajmują by ważne tematy schować w kąt. A jestem ciekaw jak skończyła się sprawa tych biednych kantorów to mieli im umorzyć długi bo są biedni i ich nie stać na czynsz.

william_2 ___ to nie są żadne uogólnienia ... to są zatrważające fakty z którymi KK nie daje sobie rady a hierarchowie, powtarzam, nie zwykli księża tylko hierarchowie próbują zrzucić odpowiedzialność za "namiętności, które trudno okiełznać" jak to powiedział Pieronek... próbują za chore "namiętności" księży zrzucić odpowiedzialność właśnie na te małe istoty. Na te istoty, które "od małego" są uczone wartości chrześcijańskich przez tych, którzy później je perfidnie wykorzystują. A wszystko zaczyna się rzeczywiście "od małego" jak trafnie to ująłeś . Jeżeli ci, którzy powinni być przykładem moralności nie mają kontroli nad "małym" to nie powinni mieć kontaktu z małymi ... oczywiście mowa o dzieciach i może decyzja o wybraniu drogi wiary powinna zapaść wtedy, kiedy jest się świadomym swych wartości i celów w życiu aby nikt z takich dorosłych "chrześcijańskich" moralizatorów nigdy już nie miał wpływu na dalsze życie tych maluczkich jakże nieświadomych ich niecnych zamiarów.Oczywiście nie można uogólniać , lecz liczne słowa i "lapsusy" padające z ust najwyższych dostojników KK świadczą o bezsensownej próbie pomniejszania tego problemu w Polskim KK. Jeżeli chodzi o krzywdę ... to krzywda dotyka jedynie tych najmniejszych bo nie są w stanie się obronić i żadne słowa nie usprawiedliwią podłości tych dorosłych.

tank to daj uzasadnienie do wszystkich dlaczego mieszkańcy Pabianic mają nie głosować na te osoby?????

Spróbujmy sporządzić listę radnych na których mieszkańcy Pabianic nie powinni zagłosować w wyborach samorządowych w 2014 r. Oto moje propozycje:
1. Piotr Chrabelski
2. Monika Cieśla
3. Renata Uznańska - Bartoszek
4. Krzysztof Rąkowski
5. Aleksandra Stasiak

To, że jeden radny ma kosmiczny pomysł to żenada... to, że na każdej sesji radni po kolei zgłaszają coraz większe głupoty to plaga nieszczęść... to, że pozostali radni to popierają to cyrk... ale najgorsze w tym cyrku jest to, że śmieją się tylko sami klauni!!!

Do ta_deo - ja broń Boże nie mówię że ten pomysł jest dobry, mówię tylko o tym że wartości - również te chrześcijańskie (jakkolwiek, katolickie czy inne) musisz uczyć od małego - to tak jak z myciem zębów. I proszę nie uogólniaj całego kościoła katolickiego przez występek jednego czy drugiego księdza - wiesz ja na przykład nie pochwalam gejów (chociaż ich nie piętnuję) - a nie naśmiewam się ze wszystkich mężczyzn - przecież geje to mężczyźni - nie uogólniaj bo robisz tym krzywdę wielu dobrym ludziom - tacy też są w KK :) pozdrawiam.

to teraz prosimy pana radnego o przygotowanie kolejnych apeli np do prezesów i szefów firm i spółek - im też można by powiedzieć, co mają robić i jak kierować firmami, jak już chce pan ustawiać po kątach to wszystkich!

najpierw głosował ręka w rękę za podwyżkami rozmaitych podatków , potem opuścił PO to teraz będzie idiotyzmy wymyślał, bo marne szanse kolejnego wyboru

Niech się zajmą oddłużaniem miasta i ściąganiem inwestorów, bo za 5 lat z Pabianic zostanie pusta dziura !

widac ze paru osobom to sie w glowach i (treść moderowana) -radni bezradni zeby zaistniec to wymyślają coraz to nowe bzdety jak ten właśnie wyżej wymieniony temat :)

Wielce szanowny ___ william_2 ____ fatalny przykład i porównanie . Wiara i mycie zębów ???? , chociaż .... w świetle ostatnich "wystąpień" hierarchów KK w sprawie pedofilii jedno i drugie może być do cna zepsute jak widać nawet po święceniach kapłańskich .....
Ochrzczenie tych ludzi też nie miało najmniejszego wpływu na ich duchową "czystość" ..... nie mówiąc o zębach .....

A ja myślałem, że to Cieśla ma gwarantowaną (terść moderowana). Jakże to miasto potrafi mnie zaskoczyć. Brawo Chrabel, lepsze niż pulpety!!

Panu radnemu Chrabelskiemu już dziękujemy za jego pracę w radzie miejskiej i za zgłaszanie takich i podobnych spraw na sesjach. Zapamiętajmy te jego dokonania.Za rok w kolejnych wyborach zróbmy właściwy użytek z karty do głosowania. A tak na marginesie - czy sytuacja naszego miasta nie jest wynikiem działania większości radnych rady miejskiej? To są większości ludzie, którzy nigdy więcej nie powinni w naszym (mieszkańców a jednocześnie wyborców) imieniu sprawować władzę w Pabianicach.

szanowny ta_deo - proponuję również żeby Twoje dzieci nie myły zębów - dlaczego im to narzucać? - jak skończą 18 lat niech same podejmą decyzję czy chcą je myć....jak jeszcze będzie co myć :) pozdrawiam.

panie Chrabelski, pan nie rozumie, co to znaczy "ofiara"...
może by się pan zajął sprawami istotnymi dla miasta i jego mieszkańców?
zbliżają się wybory, więc czeka nas festiwal idiotycznych pomysłów, dzięki którym można "zaistnieć" przez pięć minut :-(

Na pewno Olszewskiemu się to spodoba xD

Jeżeli prawa człowieka "liczą się" od chwili poczęcia to dlaczego dziecko po urodzeniu jest ubezwłasnowolniane i za niego podejmowana jest decyzja o chrzcie i przyjęciu tej akurat wiary. Niech samodzielnie zadecyduje w chwili osiągnięcia pełnoletności co ma zrobić ze swoim sumieniem i jaką drogę ma przyjąć . Ale kasa tutaj jest najważniejsza dla KK ... jak chrzest będzie "darmowy" ;) to odbiją sobie na Komunii św., Bierzmowaniu, Sakramencie Małżeństwa lub nie daj Boże Ostatnim Namaszczeniu .... interes musi się kręcić i od czegoś trzeba zacząć aby kosić kasę od maluczkich. Takim początkiem "koszenia" jest chrzest niczego nieświadomego w pełni praw konstytucyjnych obywatela dla którego jest to "rybka" ale nie dla KK który szczyci się później 95% poziomem wiary w społeczeństwie.

Ogłoszenia drobne!

Dodaj ogłoszenie

więcej ogłoszeń »

Życie Pabianic

Chrzest będzie darmo?

Radni chcą, by księża w pabianickich kościołach chrzcili darmo. Czy radni mogą w to ingerować? [VIDEO]

Podobne artykuły

Komentarze do artykułu: Chrzest będzie darmo?